منتدى نغم
نغم بودكاست - بث تجريبي
;)


العودة   منتدى نغم > القسم العام > ابن رشد

جعفر ليلو وِنْهارُوالسيمفونية وحركاتها، بعض التفاصيلالفراشة والنور
حصرم الذكرىالحضارة والأديان ....أسئلة موسيقية والرد عليها (نظريات موسيقى)
أيقونتيرعاف خفيفممحاة ....ونصوص أخرى
التعليق بالصوت والفيديو في نغم .. بث تجريبيThumbs Up or Down للمشاركاتاحتمالات
ضياع 


تركيا تسبق العرب مجددا بإطلاقها لثورة إصلاحية دينية
رد
 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 07-31-2010, 07:22 PM
Frederich Engels‏
Junior Member
 
تاريخ الانضمام: Jul 2010
محل السكن: في بيتنا
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة freemind مشاهدة المشاركات
البرجوازي في الاستخدام المعاصر تعني أي شخص من الطبقة الوسطى مهما كانت وظيفته... أما استخدامك للكلمة فهو يعتبر استخداما أكاديميا محصور حاليا لدى مؤرخي علم الاقتصاد... ما يلي هو مدخل البورجوازية في إنكارتا:



زبدة كلامك -حتى نحصر النقاش- هي اعتقادك أن الحاكم والبرجوازيين بالمعنى الماركسي لا يمكن التعويل عليهم للإصلاح طالما أنهم مستفيدون من الوضع القائم في مصر... وطبعا هذا الكلام واضح أنه نابع من خلفية ماركسية وهو ما أشرت إليه أنا سابقا ورفضته...

عموما لا يخفى على أحد أن البرجوازيين بالمعنى الماركسي يدعمون أنظمة الحكم العربية بقوة... وهذا الكلام ليس حصرا على مصر فقط بل من المعروف في سورية مثلا أن طبقة التجار ورجال الأعمال في مدينة دمشق هم من دعائم النظام السوري وهم يستفيدون منه بأنه يمنحهم الهيمنة على الاقتصاد والتجارة السورية... طبعا هؤلاء لا يمكنني أن أتوقع منهم دعما للإصلاح إلا إذا كان يوافق مصالحهم... ولكنني مع ذلك أكرر يا سيد أنغلز أن الزمن حاليا مختلف عن زمن ماركس وليس من الضروري أن يكون البرجوازي بهذه الصورة النمطية التي تبينها أنت... البرجوازي أو الحاكم قد يوجد لديه دافع وطني يدفعه لتطوير البلد حتى لو كان ذلك يستلزم التضحية بجزء من مصلحته... والتاريخ الحديث يثبت هذا الأمر بشكل واضح... أنت تغفل دور الرأي العام والثقافة في المجتمع... هناك رأي عام ثقافي يضغط على هذه الطبقة المتحكمة وربما يجد سبيلا إلى داخل معتقاداتها وقناعاتها...

وعموما بعيدا عن هذا النقاش: من قال أن الإصلاح الديني هو ضد مصلحة أنظمة الحكم العربية؟... أنظمة الحكم العربية تدرك تماما بأن بقائها على المدى الطويل يتطلب الإصلاح الديني... وبالتالي هذا النقاش كله منطلق من فرضية خاطئة ومن إساءة تفسير لوضع تكتيكي واعتباره بأنه يمثل توازنا يصب في مصلحة الطبقة المالكة... بينما العكس هو الصحيح... الوضع الحالي وضع غير مستقر وهو سيقود في النهاية إلى طيران أنظمة الحكم إن لم تتحرك وتبدأ بالإصلاح... وما أقصده هنا ليس أن تطير أنظمة الحكم من الداخل وإنما بسبب غضب الغرب عليها بالدرجة الأولى... والمتابع للمنطقة منذ أحداث 2001 يجد أن الأنظمة الصديقة للغرب كلها شرعت بالإصلاح بدرجات متفاوتة...
أنت هنا لا تختلف معي كثيراً..

وبالنسبة للطبقة المتوسطة فوجودها في صف التغيير أو كونها عائقاً له يتعلق بحجمها وبرؤيتها للوضع القائم هل يمكن أن يفيد أحوالها فتحقق بعض أحلامها للارتقاء إلى أعلى أم أنه يضغط على معيشتها ويهددها بالنزول..

أما ما تشير إليه عن التأثير الثقافي الأخلاقي على تفكير الحاكم والبرجوازية بالمعنى التقليدي فأنا لا أنكر عليك صحة ما تقول بأن هذا ممكن الحدوث ولكن حجمه، لو حدث، شديد الضآلة ولا يمكن التعويل عليه..

---

أما الإصلاح الديني.. فما هي طبيعة هذا الإصلاح ؟

لا أظنك مختلفاً معي حول تطور التدين في العصور المختلفة تبعاً لتبدل الأحوال، وأن النص الديني لا ينطق وإنما ينطق به الرجال..

[ ومن هنا أرى أن ما يراه الزميل تيرميناتور غير ممكن هو بالعكس ممكن التحقق إن تحققت بعض الشروط وخلافي مع فري مايند حول مدى تحققها من عدمه ]

هذا يعني أن الاتجاهات التي يمكن أن يأخذها هذا "التغير" في التعامل مع الدين - حتى نفلت من ورطة إطلاق أحكام القيمة وما تثيره من نقاشات فرعية قد تكون عقيمة - هي اتجاهات مفتوحة..

أنت تتحدث هنا عن إصلاح يبقي الأنظمة والمدخل هو رضا الغرب.. إذاً لابد أن تسأل عن نوع الإسلام المفيد للغرب: هو إسلام غير صدامي، ينبذ المعارضة العنيفة للحكام ولا يحض على قيم الاستقلال والكرامة الملزمة لمحاربة الأمريكان والإسرائيليين.. شخصي ينحصر في العبادات ويتسامح مع حقوق الإنسان بمفهومها السائد غربياً... الخ

الخلاف بيننا أنك ترى أن ذلك قد يحصل - وأعتقدك تراه مطلوباً - لو قامت الأنظمة بتبنيه، وأراك تفرح حين ترى شيوخ الأنظمة قد راحوا يروجون لذلك فعلاً، أو أن الدول قد استجابت وغيرت مناهج تعليمها.. إلخ

وأنا أرى أن ذلك لن يؤثر لأن الظروف الموضوعية تنتج خطاباً دينياً مغايراً تماماً وأن تصرفات الأنظمة وتبنيها بلا قيمة لأنها فاقدة الشرعية..

المربع رقم واحد.
رد باقتباس
  #52  
قديم 08-01-2010, 09:42 AM
شاهين
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: May 2010
محل السكن: سوريا
Thumbs up كلام رائع

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Frederich Engels‏ مشاهدة المشاركات

أنت تتحدث هنا عن إصلاح يبقي الأنظمة والمدخل هو رضا الغرب.. إذاً لابد أن تسأل عن نوع الإسلام المفيد للغرب: هو إسلام غير صدامي، ينبذ المعارضة العنيفة للحكام ولا يحض على قيم الاستقلال والكرامة الملزمة لمحاربة الأمريكان والإسرائيليين.. شخصي ينحصر في العبادات ويتسامح مع حقوق الإنسان بمفهومها السائد غربياً... الخ

الخلاف بيننا أنك ترى أن ذلك قد يحصل - وأعتقدك تراه مطلوباً - لو قامت الأنظمة بتبنيه، وأراك تفرح حين ترى شيوخ الأنظمة قد راحوا يروجون لذلك فعلاً، أو أن الدول قد استجابت وغيرت مناهج تعليمها.. إلخ

وأنا أرى أن ذلك لن يؤثر لأن الظروف الموضوعية تنتج خطاباً دينياً مغايراً تماماً وأن تصرفات الأنظمة وتبنيها بلا قيمة لأنها فاقدة الشرعية..

المربع رقم واحد.

تأييد مطلق ... كلام جميل جداً.
رد باقتباس
رد

أدوات الموضوع

 

مواضيع مشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
بلا من فنزويلا ... تركيا أحسن Milad مقهى نغم 14 09-19-2009 04:14 PM
"العرب الجُدُد" و"العرب القدامى"! جواد البشيتي سياسة 0 09-06-2008 01:52 PM
"حرية العقيدة" بين تركيا وبريطانيا ومصر! جواد البشيتي سياسة 0 02-11-2008 01:57 PM
آلات موسيقية الآلات الموسيقية التقليدية في تركيا دياري الموسيقى الشرقية 4 05-17-2007 02:41 AM
مقامات الأذان في تركيا.. مدارس ومقامات بتهوفن الموسيقى الشرقية 1 09-01-2006 02:55 PM


جميع تواقيت المنتدى بتوقيت جرينتش +4. الوقت الآن 03:16 PM.



Powered by vBulletin (Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.)
SEO powered by Syrian Medical Society
جميع الرّؤى والأفكار المنشورة في نغم تُعبّر عن رُؤى كتّابها فحسب، ولا تعبّر بالضّرورة عن وجهة نظر منتدى نغم وإدارته.
علماً أنّ نغم وإدارته يؤمنان بحريّة الإعتقاد والتّعبير، ويعملان ما بوسعهما من أجل تكريسهما.
منتدى نغم محجوب في: السعودية
مواقع صديقة:
خالد ترمانيني - Muslim folks