منتدى نغم
نغم بودكاست - بث تجريبي
;)


العودة   منتدى نغم > القسم العام > ابن رشد > حوارات الأديان

جعفر ليلو وِنْهارُوالسيمفونية وحركاتها، بعض التفاصيلالفراشة والنور
حصرم الذكرىالحضارة والأديان ....أسئلة موسيقية والرد عليها (نظريات موسيقى)
أيقونتيرعاف خفيفممحاة ....ونصوص أخرى
التعليق بالصوت والفيديو في نغم .. بث تجريبيThumbs Up or Down للمشاركاتاحتمالات
ضياع 


الالحاد والايمان
رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 07-28-2010, 02:48 PM
شاهين
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: May 2010
محل السكن: سوريا
لا سوء فهم

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة The Emperor مشاهدة المشاركات
الملحد يقول أن المادة لا تفنى و لا تخلق من العدم ..
المؤمن يعتبر أن هذا المبدأ كفر و زندقة و إلحاد و وو إلخ ..
فالكون خلق من عدم ..

و الغريب أنه -حتى إسلامياً- لا يوجد دليل على أن الكون خلق من عدم .. و ان هناك بعض الفرق الإسلامية كانت تدعي ان الكون قديم قدم الله ..
فلا أدري من أين جاءت فكرة خلق الكون من العدم ..
أخشى أن يخرج علينا الإسلاميون غداً ليقولوا أن هناك إعجاز علمي في القرآن، و أن الكون لم يخلق من العدم!!!
المؤمن يناقض كلمة (لاتخلق) من العدم ... لأن المادة والكون عموماً (تخلق) من العدم من قبل الله.

فالجملة أصح لغوياً لبعض المؤمنين:
"المادة لا تفنى و لا تخلق من العدم (إلا بإذن الله)".
والاضافة غير ضرورية لأن المقصود من القاعدة أعلاه القول أن الطبيعة والانسان لايستطيعون افناء أو خلق مادة من العدم ... (لأن واضع القاعدة لم يكن يفكر بالله أصلاً).

وعليه ياصديقي نعود للأساس:

(1) المؤمن آمن بوجود الله ولا شيء قبله.
(2) الملحد يقول أن الكون موجود بدون خالق.

وبالتالي لا وجود لسوء الفهم بالموضوع ... ونعود للسؤال

مالمنطقي أكثر ولماذا:
هل الجملة (1) أم الجملة (2)
رد باقتباس
  #32  
قديم 07-28-2010, 03:02 PM
The Emperor
infidel
 
تاريخ الانضمام: Aug 2006
محل السكن: في امبراطوريتي
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة شاهين مشاهدة المشاركات
المؤمن يناقض كلمة (لاتخلق) من العدم ... لأن المادة والكون عموماً (تخلق) من العدم من قبل الله.

فالجملة أصح لغوياً لبعض المؤمنين:
"المادة لا تفنى و لا تخلق من العدم (إلا بإذن الله)".
والاضافة غير ضرورية لأن المقصود من القاعدة أعلاه القول أن الطبيعة والانسان لايستطيعون افناء أو خلق مادة من العدم ... (لأن واضع القاعدة لم يكن يفكر بالله أصلاً).

وعليه ياصديقي نعود للأساس:

(1) المؤمن آمن بوجود الله ولا شيء قبله.
(2) الملحد يقول أن الكون موجود بدون خالق.

وبالتالي لا وجود لسوء الفهم بالموضوع ... ونعود للسؤال

مالمنطقي أكثر ولماذا:
هل الجملة (1) أم الجملة (2)
و من قال بان الله قادر على خلق الكون من العدم، و إفناء المادة؟ ما هو الإثبات؟

الجملة الاولى هي افتراض لا علاقة له بالمنطق و لا بالعلم و لا بشيء .. فقد سد لثغرة gaps god !
اما العبارة الثانية فهي أكثر علمية .. لأننا حتى الىن لم نجد خالقاً للكون ..
و الغريب -كما قلنا سابقاً- أننا لا نعررف حتى الآن لماذا تنتهي السلسلة عن الله؟ لماذا لا يكون له خالق؟
و لماذا تؤمن بالله ..و لا تؤمن بإله ميلاد؟ (وحش السباغتي الطائر!)
رد باقتباس
  #33  
قديم 07-28-2010, 03:26 PM
شاهين
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: May 2010
محل السكن: سوريا
Thumbs down وحش السباغيتي الطائر

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة The Emperor مشاهدة المشاركات
و من قال بان الله قادر على خلق الكون من العدم، و إفناء المادة؟ ما هو الإثبات؟

الجملة الاولى هي افتراض لا علاقة له بالمنطق و لا بالعلم و لا بشيء .. فقد سد لثغرة gaps god !
اما العبارة الثانية فهي أكثر علمية .. لأننا حتى الىن لم نجد خالقاً للكون ..
و الغريب -كما قلنا سابقاً- أننا لا نعررف حتى الآن لماذا تنتهي السلسلة عن الله؟ لماذا لا يكون له خالق؟
و لماذا تؤمن بالله ..و لا تؤمن بإله ميلاد؟ (وحش السباغتي الطائر!)
ولماذا لم تفكر باسلوب آخر وهو:
الجملتان تشتركان بالوجود من العدم...
لكن الأولى لفاعل من الممكن أننا لا نراه فعلاً ...

والثانية لمفعول به ثبت علمياً لدينا أنه "لا يفنى ولا يخلق من العدم" فكيف هو موجود!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


أما حول رب ميلاد...

فمن آمن ب"وحش السباغيتي الطائر".
على أنه الخالق الوحيد للكون والأرض والكائنات ... فأغلب الظن أنه في الجنة.
ولكن الله سيحاسبه قليلاً باعتماد اسم غير مصرح به.

لكن الايمان بالخالق الواحد سيحسب له حتماً وهو الهدف من خلق الانسان.
رد باقتباس
  #34  
قديم 08-01-2010, 12:16 PM
شاهين
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: May 2010
محل السكن: سوريا
Unhappy أين أنت....

إمبراطور أين أنت؟
مازلت أنتظر تعليقك على أن الجملتان تشتركان بالوجود من العدم...

- لكن الأولى لفاعل من الممكن أننا لا نراه فعلاً ...

- والثانية لمفعول به ثبت علمياً لدينا أنه "لا يفنى ولا يخلق من العدم" فكيف هو موجود !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
رد باقتباس
  #35  
قديم 08-01-2010, 12:36 PM
The Emperor
infidel
 
تاريخ الانضمام: Aug 2006
محل السكن: في امبراطوريتي
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة شاهين مشاهدة المشاركات
إمبراطور أين أنت؟
مازلت أنتظر تعليقك على أن الجملتان تشتركان بالوجود من العدم...
يا عزيزي .. انت تدخلني في نقاش مسدود ..
الكون لم ينشأ من العدم (على الأقل هذا ما نعرفه حتى الآن) ..
لذلك لا أدري من أين جئت بأن الكون قد نشأ من العدم؟ ..
لكن حسب الثقافة الدينية الشائعة الآن فإن الكون قد نشأ من العدم و هو امر لا أجد له دليلاً دينياً..

اقتباس:
- لكن الأولى لفاعل من الممكن أننا لا نراه فعلاً ...
و من أين لا يكون موجود أصلاً .. هذا من جهة
و من جهة أخرى ما ادراك أنه فاعل!
و لماذا لا يكون فاعل و مفعول به؟ أليس الإنسان فاعلاً و مفعولاً به؟

اقتباس:
- والثانية لمفعول به ثبت علمياً لدينا أنه "لا يفنى ولا يخلق من العدم" فكيف هو موجود
هو ازلي .. لم يخلق من العدم .. و لا يمكن ان يفنى.. ببساطة.

ما تفعله أنت أنك تخترع كائناً ما لتسد فجوة علمية Gap God .. و هو امر ليس علمي و ليس منطقي ..

افرض أنك كنت جالساً في الغرفة و سمعت صوت شخص ما بالجوار .. ذهبت إلى المصدر فلم تجد شيئاً .. الصوت اختفى .. و لا أحد .. فهل تفترض وجود كائن خفي أصدر ذلك الصوت؟ أم أنك تبحث عن سبب مادي و محسوس لهذا الصوت؟
هنا الخلاف بين المؤمن و الملحد ..
ابحث اليوم عن الله ستجده موجوداً في كل الامور التي ما زال العلم يحاول فهمها و دراستها ..
منذ القدم كان الله عنصر أساسي في انزال المطر .. أما اليوم فكلنا درسنا دورة المياه في الطبيعة و لم نجد دور الله ..
و هكذا مع الزمن تتقلص صلاحيات الله...
رد باقتباس
  #36  
قديم 08-01-2010, 02:08 PM
شاهين
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: May 2010
محل السكن: سوريا
دون صانع

لنفرض بمقاييس فلكية أن هذه الفسحة من الكون على شكل دحلة صغيرة فيها النجوم كأنها لمعانات صغير.

هل يقبل عقلك بوجود هذه الكرة معبئة بالمادة من الأزل ... لوحدها دون صانع ؟!
رد باقتباس
  #37  
قديم 08-01-2010, 02:38 PM
The Emperor
infidel
 
تاريخ الانضمام: Aug 2006
محل السكن: في امبراطوريتي
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة شاهين مشاهدة المشاركات
لنفرض بمقاييس فلكية أن هذه الفسحة من الكون على شكل دحلة صغيرة فيها النجوم كأنها لمعانات صغير.

هل يقبل عقلك بوجود هذه الكرة معبئة بالمادة من الأزل ... لوحدها دون صانع ؟!
الموضوع ليس قبول العقل أم لا .. الأمر لا يتوقف على قراري و اهوائي ..
قلت سابقاً ان هناك امور لا يحب غرور الإنسان أن يسمعها .. مثل نظرية التطور ..
علمياً أقرب تركيب حليب لحليب الإنسان هو حليب الإتان (أنثى الحمار) .. عندها لا يجب أن يكون السؤال: هل يقبل عقلك؟

العقل بالنهاية ابن البيئة ..
لو جئت إلى شخص في العصر العباسي مثلاً .. و قلت له استطيع أن اختصر مكتبتة بغداد كلها في قرص بحجم يدي (اي دي في دي)، لن يقبل عقله ..

الخلاصة أن عقلي يقبل وجود كون أزلي غير مخلوق على وجود كائن ازلي غير مخلوق يجلس خلف السماوات، و لا وجود على دليله، و يهددنا بالشواء!
رد باقتباس
  #38  
قديم 08-01-2010, 08:29 PM
شاهين
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: May 2010
محل السكن: سوريا
حفله

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة The Emperor مشاهدة المشاركات
الموضوع ليس قبول العقل أم لا .. الأمر لا يتوقف على قراري و اهوائي ..
قلت سابقاً ان هناك امور لا يحب غرور الإنسان أن يسمعها .. مثل نظرية التطور ..
علمياً أقرب تركيب حليب لحليب الإنسان هو حليب الإتان (أنثى الحمار) .. عندها لا يجب أن يكون السؤال: هل يقبل عقلك؟

العقل بالنهاية ابن البيئة ..
لو جئت إلى شخص في العصر العباسي مثلاً .. و قلت له استطيع أن اختصر مكتبتة بغداد كلها في قرص بحجم يدي (اي دي في دي)، لن يقبل عقله ..

الخلاصة أن عقلي يقبل وجود كون أزلي غير مخلوق على وجود كائن ازلي غير مخلوق يجلس خلف السماوات، و لا وجود على دليله، و يهددنا بالشواء!
ماقبله عقلك وما قبله عقلي مختلفان ...

أنت قبلت بالكون قائم من الأزل وحده ... وأنا اخترت الخالق للكون الأزلي وحده.

إما أنت على حق وأنا أضعت وقتي بالعبادة ... أو نراك في حفلة الشواء.
رد باقتباس
  #39  
قديم 08-02-2010, 06:14 PM
شاهين
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: May 2010
محل السكن: سوريا
فيلم خيال علمي

ماذا لو أخبرتك أن وراء هذا الكون كون أكبر وفيه كائناً فضائياً مخلداً وخارق الذكاء ساعة من يومه تعادل ألف سنة أرضية هو من اخترع هذا الكون من تركيب ذري ... وكوننا هذا موجود في مختبره الآن ... فهو خالقه ...

وهذا الكون متصل بنظام حاسوبي معقد يعتمد بنقل المعلومات على كائنات من الطاقة تغذي قاعدة بيانات ضخمة بكل شاردة وواردة ... وهي الملائكة ...

وهو من خلق البشرية وزودها بذكاء محدود ودوافع حيوانية ليختبر خيارها وأرسل الرسل وزودهم بأحد كائنات الطاقة تلك ...

هل هذا الفيلم من الخيال العلمي قابل ليكون واقعياً برأيك؟؟؟
رد باقتباس
رد

أدوات الموضوع

 

مواضيع مشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
الالحاد والعدل ابن الأرز فكر 38 05-25-2010 05:36 PM
الالحاد و الأخلاق تامر سعيد حوارات الأديان 46 03-04-2009 11:41 PM
الالحاد من وجهة نظر الطب النفسي jonis فكر 4 09-17-2006 02:43 AM
الالحاد في العالم الاسلامي jonis فكر 3 09-11-2006 01:20 AM


جميع تواقيت المنتدى بتوقيت جرينتش +4. الوقت الآن 07:53 PM.



Powered by vBulletin (Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.)
SEO powered by Syrian Medical Society
جميع الرّؤى والأفكار المنشورة في نغم تُعبّر عن رُؤى كتّابها فحسب، ولا تعبّر بالضّرورة عن وجهة نظر منتدى نغم وإدارته.
علماً أنّ نغم وإدارته يؤمنان بحريّة الإعتقاد والتّعبير، ويعملان ما بوسعهما من أجل تكريسهما.
منتدى نغم محجوب في: السعودية
مواقع صديقة:
خالد ترمانيني - Muslim folks