منتدى نغم
نغم بودكاست - بث تجريبي


العودة   منتدى نغم > القسم العام > ابن رشد > فكر

الزجل والشعر المحكي وطريقة كتابتهنعم ..عرب ..ونخجل - دي السكة طويلة بشكلالسيمفونية وحركاتها، بعض التفاصيل
ثورة الغضب في مصر - رواية ذاتية وتحليلربيع الشعوب العربية: متضامنون مع ثورات أهلناثورة البحرين .. ثورة الغضب المظلومة
استشهاد الإمبراطور 


كلام في الجنس
رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 10-27-2006, 05:21 PM
زوربا
Member
 
تاريخ الانضمام: Apr 2007
محل السكن: بين بحرين
كلام في الجنس

بعيداً عن مواضيع الدين التي لاتنتهي , والمواضيع السياسية
وحتى لا أزعجكم من جديد بموضوع عن الجينات .....

لنتحدث عن الجنس ..
موضوع جميل للنقاش قررت فتحهُ
بعد بعض الملاحظات من الأخوة على القصائد
التي أكتبها بقسم الشعر الفصيح
قررت فتح هذا الموضوع : لأضع تصوري الخاص على بلاطة
.. وبلا رتوش .. ولانفاق .. ولا مايونيز




تحذير : .. أسفل هذا الموضوع توجد أفكار وصور ..
لن تعجب البعض ..
ومن باب اللياقة و واحترام توجهات الآخرين
أكتب هذا التحذير




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


الجنس مكون أساسي لصحة الإنسان النفسية
والبدينة والعقلية, وليس الهدف الإساسي منه
هو الإنجاب فقط .. فالزواج التفريخي هو أحد الأنماط الإنسانية البائدة.
. فالمستقبل قد يحمل
الكثير من الطرق للإنجاب بوسائل مضمونه ومدروسه علمياً
وبلا أخطاء وحسب حاجة االدولة
بدل ضخ البشر لمزيد من الكربوهيدرات لتغذي جيوش العطاله
فالجنس هو هدف بحد ذاته وكل شخص لايجد فيه متعه هو
إنسان غير سوي
آنشتاين نفسه كان يجد في الجنس متعه أكثر من الفيزياء






الصدق / الإختيار

هما الشرطان الوحيدان في أي علاقة جنسية
وكل قيد قانوني أو ديني أو إجتماعي هو مصادرة للحرية

فللفرد الحرية في ممارسة الجنس مع أيٍ كان طالما كان هنالك قبول من الطرفين
أو الأطراف ( إن كان بشكل جماعي )

قد نضيف الحب كشرط ثالث .. لكنه شرط غير ملزم ..هو شرط ارستقرطي

ومن هذا المنطلق
سندافع عن الجنس مدفوع الأجر باعتباره صناعة خدمية راقية
تلبى حاجات اجتماعية وإنسانية مهمة لا تستقيم المجتمعات بدونها .
سندافع عن إقراره قانونا وتحسين النظرة له وتنمية الوعى العمومى به ،
بعد كل ما لاقى من عنت وتشويه ومزايدة من قبل مؤسسات النفاق الاجتماعى
والدينى اللذين تتعيش بهما مجتمعاتنا الفاسدة المنحرفة .





سؤال : هل توجد دور دعارة في الدول العربية

الإجابه : نعم .. حتى في أكثر الدول تشدداً
وهي بذلك تكون معرضه للمخاطر في ظل السرية
كما أن ظروف العمل غير مناسبة وتنتشر الأمراض بسهولة

إذن .. ماالأفضل ..إبقاء بائعات الهوى ضمن نظام الدولة
ويكون لهم تأمين صحي وتوفير جو عمل ملائم وإنساني
أو تركهن في الشوارع والبيوت المظلمة وبذلك يضيع حقهم أحياناً
أو يتعرضن للمخاطر .. أو يعرضن غيرهم للمخاطر في بيئه غير صحية ؟؟!!

كما أسلفنا سابقاً :
بائعة الهوى تؤدي خدمة إنسانية .. ذلك أفضل من الكبت
فالشخص المكبوت جنسياً هو أكثر الناس ميلاً للعنف , تعكر المزاج
تأخر الإبداع .. وتكثر الجرائم كالإغتصاب في المجتمع المكبوت
( الإحصائيات لاتدل على الواقع العربي
لعدم وجود إحصائيات دقيقه أصلاً .. وبسبب السرية التامة )


أو الطامة الكبرى : أكثر عرضة عندنا للزواج المبكر !

لكَ الآن أن تتخيل الشاب العربي الذي يصل عمره للثلاثين عاماً
وواقعهُ الإقتصادي لايمكنه من إكمال نصف دينه
وفوق كل هذا
1 )ممنوع ان يتفرج على أفلام الجنس , أو يمارس الجنس مدفوع الأجر
2 )يمنع من التعرف ومصادقة الجنس الآخر ومن الحب
3) يمنع حتى من ممارسة العادة السرية

وكل تلك الأمور لو مارسها العربي يشعر بالذنب واحتقار الذات /
فتتكون لديه العقد النفسيه
وأنا أجزم أن 98 % من الشباب العربي مارس
ويمارس أحدى تلك الثلاث الخيارات السابقة

لكَ الآن أن تتصور حجم العقد النفسية والقلق !!






خرافات شعبيه حول الجنس

1) الزنا ينشر الإيدز

الإيدز مرض ينتقل عبر الدم حتى لو كان بين متزوجين
.. وكل ممارسه غير صحيه وغير وقائيه
ينتشر بها المرض .. ولذلك تتعرض بعض الدول الأفريقية لخطر الإنقراض
بسبب نقص الوعي .... ولاتعاني الدول الأوربية من ذلك

2) العادة السرية : تجلب الأمراض

خطأ تماماً ..

العكس هو الصحيح بنظرة طبية ونفسيه
فالعادة السريه للمراهق تعتبر من ضروريات النمو الجنسي
وليس لها أضرار عضوية ( إلأفي حالة الإسراف الشديد جداً )


3 ) الرجل يحب التعدد بطبعه .. بينما المرأة تفضل التوحد .

خطأ

والصحيح ..أن غريزة المرأة البدائية هي أيضاً تعددية
وهذهِ ليست ميزة للرجل فقط
كما ان طاقة المرأة الجنسية اعلى من الرجل ولذلك قد تكون
هي أكثر قدره على التعدد من الرجل

أنا لا أبرر التعدد ..ولا أرفضه للمجتمع
ولست ضد تعدد الزوجات /
ولكني ضد منع تعدد الأزواج أيضاً

هذهِ هي المساواة/ إما تعدد للجميع .. وإما لا

------------------------------------------------------------------------------------------------

يتبع /
رد باقتباس
  #2  
قديم 10-28-2006, 12:01 AM
طيف
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: Sep 2006
محل السكن: النرويج
يسرني اننا سنبتعد قليلاً عن مواضيع الدين

اسمح لي اولاً ان اختلف معك في هذا الموضوع

صحيح انا ملحد اصولي ولا اعترف بما يقوله الدين حول موضوع الجنس لكن هنا يجب ان اختلف معك. دعني افكر قليلاً في كيفية البدء؟

حسناً دعني اقتبس بعض ما اوردته

اقتباس:
سندافع عن الجنس مدفوع الأجر باعتباره صناعة خدمية راقية
تلبى حاجات اجتماعية وإنسانية مهمة لا تستقيم المجتمعات بدونها .
سندافع عن إقراره قانونا وتحسين النظرة له وتنمية الوعى العمومى به ،
بعد كل ما لاقى من عنت وتشويه ومزايدة من قبل مؤسسات النفاق الاجتماعى
والدينى اللذين تتعيش بهما مجتمعاتنا الفاسدة المنحرفة .
لا ادري كيف تدافع عن شكل اخر من اشكال العبودية والاستغلال بل وانت تناقض نفسك عندما تقول

اقتباس:
الصدق / الإختيار

هما الشرطان الوحيدان في أي علاقة جنسية
فأين هو الاختيار بالنسبة لفتاة تقف في الشارع ومستعدة لممارسة الجنس مع اي شخص يدفع لها؟

السبب الرئيسي للدعارة في اغلب البلدان في العالم يكون بسبب الفقر, يعني المومس في الغالب هي فتاة مسكينة اضطرت لبيع جسدها حتى لا تموت من الجوع. فكيف اقوم باستغلال هذه الفتاة المسكينة حتى افّرغ حاجتي الجنسية؟؟ بل كيف امارس الجنس مع فتاة لا اشعر نحوها بأي مشاعر؟ واانا هنا لا اقصد الحب فقط بل اي مشاعر انجذاب او استلطاف!

حل الكبت الموجود عند الشباب العربي لا يكون بالسماح بالدعارة, بل بالسماح للشباب ان يحب وان تكون لهم علاقات قبل الزواج (شباب وبنات), وهذا طبعاً مستحيل في ظل مجتمعاتنا العربية المتخلفة


اقتباس:
بائعة الهوى تؤدي خدمة إنسانية .. ذلك أفضل من الكبت
فالشخص المكبوت جنسياً هو أكثر الناس ميلاً للعنف , تعكر المزاج
تأخر الإبداع .. وتكثر الجرائم كالإغتصاب في المجتمع المكبوت
( الإحصائيات لاتدل على الواقع العربي
لعدم وجود إحصائيات دقيقه أصلاً .. وبسبب السرية التامة )
طيب, الشباب (الذكور) سيكونون هم المستفيدين من اقتراحك هذا, لكن ماذا عن بائعات الهوى؟ أليس من حقهن ان تكون لهن حياة طبيعية حتى تكون لهم الفرصه في اختيار الشريك وليس القبول بأي شريك فقط لانه يدفع بعض المال؟

الدعارة لم ولن تكون الحل ابداً
رد باقتباس
  #3  
قديم 10-28-2006, 06:35 AM
زوربا
Member
 
تاريخ الانضمام: Apr 2007
محل السكن: بين بحرين

إطلاقاً ـ يا صديقي شوبان

لايمكن أن أدعوا للعبودية وللإستغلال

كل ماهنالك ..

أن دور الدعارة أمر واقع في كل المجتمعات المتشددة منها والمتحررة
ولو نظرنا إلى بيع الهوى كعمل مثل بقية الأعمال
فإن تنظيمه ـ بقوانين ـ من شأنه أن يحمي المتعاقدين من العبودية والإستغلال
أما دس الرأس في التراب فهو وبال على هذهِ الفئة وهضم للحقوق الإنسانية

أما دوافع ممارسة العمل ـ كالفقر ـ مثلاً

فهو عمل كبقية الأعمال , فلو اضطر شخص ما للعمل منظف صحون في مطعم
فله كل التقدير والإحترام لأنه ناضل ولم يتسول أو يسرق

الصدق شرط أساسي ـ أخلاقي ذاتي ـ
فلو تزوجت المرأة مثلاً لدوافع ماديه متسترة باسم الحب ـ فهي علاقه غير شريفه
وبذلك تكون بائعة الهوى الصادقه في دوافعها المادية أشرف

صدق أو لاتصدق
الفقر لم يعد هو السبب الرئيسي وراء ممارسة الدعارة , بعضهم طمعاً في المال
بعضهم ... للمتعه فقط .. أو ربما لأسباب نفسيه

أياً تكن الدوافع /
من حق الرجل / المرأة الإختيار
قبول علاقه ماديه أو رفضها
أين العبودية ؟؟!

من حق الرجل / المرأة
قبول وظيفة أو رفضها
أين العبودية ؟؟!!

العبودية هي في التقييد , والمنع
أن تمنع الناس من أن تختار مايناسبها

أنا أنادي بالحرية المطلقة / الدينية / السياسية / الجنسية
أما آرائي الشخصية حول الحب والجنس فلا تلزمني إلا أنا
ولا أطالب المجتمع أن يشرعها قانون

بالطبع ,. علاقة الحب قد تكون الأفضل من ناحيه جنسية ونفسيه
لكن من حق كل شخص الإختيار

حتى في العلاقات الجنسيه الشاذه
والتي أنا شخصياً أتقزز منها , لكن لايحق لي منع الآخرين بحجة أنها لاتعجبني !


اقتباس:
طيب, الشباب (الذكور) سيكونون هم المستفيدين من اقتراحك هذا,
لكن ماذا عن بائعات الهوى؟ أليس من حقهن ان تكون لهن حياة طبيعية
حتى تكون لهم الفرصه في اختيار الشريك وليس القبول بأي شريك فقط لانه يدفع بعض المال؟
أوه ..
نسيت أن أقول أن الخيار يجب أن يكون مفتوحاً ..
سواء لبائعة الهوى / أو بائع الهوى
وبذلك لاتوجد تفرقه بين الجنسين
ومن حقهم أن تكون لهم حياة كالآخرين إذا هم اختاروا ذلك
وليس من حق الآخرين منعهم من ممارسة المهنة اذا هم اختاروا ذلك
مهما تكن دوافعهم مادية بحتة

ملاحظة بسيطة :
أنا لا أدافع عن الدعارة ..
أنا أدافع عن الحرية

اقتباس:
حل الكبت الموجود عند الشباب العربي لا يكون بالسماح بالدعارة,
بل بالسماح للشباب ان يحب وان تكون لهم علاقات قبل الزواج (شباب وبنات),
وهذا طبعاً مستحيل في ظل مجتمعاتنا العربية المتخلفة
ليس مستحيلاً وجود علاقه حب جنسية عربية
لا أدري يا صديقي متى غادرت الدول العربية
الآن موجوده بكثرة /
لكن مايعيبها هو عدم الإعتراف المجتمعي بها
والسرية التامه .. مما قد يعرض البنت خاصة للمخاطر
حين تخرج برفقة شاب دون علم أهلها وفي أماكن سرية
ولكن النظرة لازالت هي نفس النظرة
العربي يحتقر ذاته ويحتقر عشيقته لأنه في شعوره مارس الخطيئه

أما رأيك بأن علاقة الحب هي الحل الأنسب
فأوافقك في الرأي
رد باقتباس
  #4  
قديم 10-28-2006, 06:17 PM
طيف
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: Sep 2006
محل السكن: النرويج
لم اقل انه مستحيل, لكن ممنوع ومحّرم ولذلك فانه ممارسته تتم بشكل سري. لو انفتح المجتمع على هذا النوع من العلاقات وتقبّلها بدون تعصب ديني او قَبَلي, واذا توفرت الظروف المعيشية المناسبة لكل فرد في المجتمع فلن يكون لدينا سوى عدد قليل جداً ممكن يمارس هذا النوع من الاعمال.
والفقر لا يزال هو السبب الرئيسي لممارسة هذا النوع من الاعمال, سأحاول الحصول على احصائيات حول هذا الموضوع.
اما اللواتي يمارسن الدعارة للمتعة او لأجل المال فهم أقلية قليلة جداًَ مقارنة باللواتي يمارسن هذا العمل من اجل لقمة العيش. والدعارة لا نستطيع ان نقوم بتشبيهها بغسل صحون في مطعم او العمل كمنظف, بيع الجسد هو عمل حقير بكل معنى الكلمة, الفتاة التي تقف في الشارع وتنتظر احدهم ليأخذها بسيارته لا تملك سوى ان تركب معه طالما انه سيدفع لها, ولن تنتظر الى ان تتعرف عليه وتبدء تشعر نحوه بشيء فلا هو سيقبل ولا هي تستطيع ان تشترط ذلك.

الدعارة هي استغلال للطبقة الفقيرة من النساء.

ملاحظة: الجملة اللي فوق لا تعني اني شيوعي انا ضد الشيوعية
رد باقتباس
  #5  
قديم 10-29-2006, 03:24 AM
زوربا
Member
 
تاريخ الانضمام: Apr 2007
محل السكن: بين بحرين

حتى لو انفتح المجتمع العربي على العلاقات الجنسية
فإن بيع الهوى سيظل للأبد , قد تقل الظاهره نعم , لكنها لن تنتهي
والدليل هو المجتمعات الغربية المنفتحه

نحن أمام واقع ..
وهو وجود فئه تبيع جسدها لأسباب مختلفه
وأمام هذهِ الظاهره نحن أمام ثلاث خيارات تتبعها الدوله

1) محاربة هذهِ الظاهره واعتقال كل التجار والنساء
كما يحدث في السعوديه وايران والكويت
وعقوبات قد تصل للرجم في ايران , والسجن في الكويت
أين هي الإنسانيه ؟!!
وحسبما قرأت وسمعت .. ورأيت في الكويت
فإن بائعة الهوى تتعرض للكثير من الإستغلال ,
وتعمل في جو غير صحي
وبأقل الأسعار

2) ابقاء هذهِ الظاهره لكن دون تشريعها بقوانين
ويكون المستفيد الأكبر هم بعض رؤوس السلطه أو كما تحب
أن تسميها الجرائد العربية ـ الأيدي الخفيه ـ والتي يعرف الشعب كل تلك الأيدي وكم تقبض !!
هو نوع من أنواع النفاق الديني والإجتماعي وهذا النوع موجود في البحرين والإمارات
عبر استقدام بائعات هوى من مختلف بلاد العالم ـ روسيا ـ أوربا الشرقيه ـ وبعض الدول العربية
وتتم الأمور بعلم الدوله لأنها المستفيد الأكبر ـ
وبائعات الهوى لايستفدن إلا الفتات ـ وبأقل المشاكل تكون هي الحلقه الأضعف
ولكي تغطي قيمة التكاليف تلجأ بائعة الهوى للعمل 7 أيام في الأسبوع 24ساعه في اليوم

هذا هو الغير إنساني ـ هذا هو الإستغلال

أما الخيار الثالث والذي أتبناه

3) تشريع القوانين التي تنظم مصالح هذهِ الفئه ومنع الإستغلال
بحيث تعمل بائعة الهوى كما تحب , ودون إجبار , مع تحقيقها أكبر الفوائد بما يناسب طبيعة عملها

اقتباس:
بيع الجسد هو عمل حقير
هذهِ نظره شخصية ـ أتفق معها ـ
وبهذا المقياس فإن أغلب الزيجات العربية هي عملية بيع وشراء
فما الفرق بين أن تأخذ العاهره مبلغاً معيناً لقاء ليله
أو أن تأخذ الزوجه (المهر) لقاء كل ليالي العمر !!!!

اقتباس:
الدعارة هي استغلال للطبقة الفقيرة من النساء.
حسناً .. كيف نمنع الإستغلال ؟؟!
أمامك تلك الخيارات السابقه
رد باقتباس
  #6  
قديم 10-29-2006, 03:39 AM
طيف
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: Sep 2006
محل السكن: النرويج
عزيزي اتفق معك ان الدعارة مهنة قديمة قدم البشرية وستظل موجودة طالما نحن نعيش على هذه الارض.

اقتباس:
1) محاربة هذهِ الظاهره واعتقال كل التجار والنساء
كما يحدث في السعوديه وايران والكويت
وعقوبات قد تصل للرجم في ايران , والسجن في الكويت
أين هي الإنسانيه ؟!!
وحسبما قرأت وسمعت .. ورأيت في الكويت
فإن بائعة الهوى تتعرض للكثير من الإستغلال ,
وتعمل في جو غير صحي
وبأقل الأسعار
ابداً, فأنا لا اؤيد منع الدعارة بأستعمال العنف, انا اؤيد التقليل من هذا العمل وذلك من خلال توفير فرص عمل وظروف اجتماعية افضل للفتيات اللواتي يمارسن هذه المهنة حتى يعشن. اما اللواتي يمارسن بيع الهوى طمعاً بالمال او للمتعة فهذه النوعية لا تهمني.

اقتباس:
وبهذا المقياس فإن أغلب الزيجات العربية هي عملية بيع وشراء
فما الفرق بين أن تأخذ العاهره مبلغاً معيناً لقاء ليله
أو أن تأخذ الزوجه (المهر) لقاء كل ليالي العمر !!!!
تماماً, واظن انك تقصد هنا زواج المتعة الذي هو اكثر حقارة ولاانسانية من بيع الهوى.

اما عن كيفية منع الاستغلال فهو كما ذكرت عن طريق ايجاد فرص عمل لهولاء الفتيات حتى يكون لهم مصدر عيش يؤمن لهم حياة كريمة. طبعاً هذا الكلام هو كلام "فانتازي", إذ لا يمكن تطبيقه في الدول العربية, لكن يتم تطبيقه هنا في النرويج واظن في اغلب دول اوربا الغربية.
رد باقتباس
  #7  
قديم 10-29-2006, 03:51 AM
زوربا
Member
 
تاريخ الانضمام: Apr 2007
محل السكن: بين بحرين
الجنس أصبح مكون أساسي
في الفن الغنائي والسينمائي
الراقي منه والمبتذل
بل وحتى في الرياضه النسائيه والرجاليه





























فى هذا العصر شئنا أم أبينا بات الجنس مكونا أساس فى كل شىء حتى فيما هو ليس فنيا ، بدءا من أزياء سيرينا ويلليامز الصارخة وولع الرجال بالفرجة على كرة القدم النسائية والمصارعة النسائية والسباحة النسائية والتزلج النسائى وأى شىء نسائى ، حتى ذهاب النساء للمكاتب ولمجرد أداء



رد باقتباس
  #8  
قديم 10-29-2006, 01:12 PM
طيف
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: Sep 2006
محل السكن: النرويج
ليست لدي اي مشكلة مع الجنس يا صاحبي, بل انا اؤيده 100%, لكن بدون صفقات مالية
رد باقتباس
  #9  
قديم 10-29-2006, 02:55 PM
زوربا
Member
 
تاريخ الانضمام: Apr 2007
محل السكن: بين بحرين


صديقي شوبان

الفقره الأخيره لم تكن رداً
كانت تكملةً للموضوع فقط ..
يبدو أنني وضعت الموضوع في وقت ردك

----------------------------------------------

لحظه

إن شئت نعتبره رداً ..
على مقولتك بتوفير فرص العمل لبائعات الهوى
حسناً ..
يجب أن نقنع هيفاء وهبي بأن تستر ثدييها ...
ونحن سنوفر فرص عمل مناسبه لها

ألا تترزق هيفاء وهبي بنهديها الجميلين ؟
أليس هذا نوع من بيع الجسد ؟

--------------------------------------------------

توفير سياسه إجتماعيه للحد من بيوت الدعاره شيء جيد
شرط أن لايتعدى تجريم التجاره قانونياً
رد باقتباس
  #10  
قديم 10-29-2006, 03:00 PM
طيف
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: Sep 2006
محل السكن: النرويج
هيفاء وهبي ليست بحاجة للمال وهي تفعل ذلك لانها تريد ذلك. وكما ذكرت في احد ردودي هذا النوع لا يهمني.

اقتباس:
توفير سياسه إجتماعيه للحد من بيوت الدعاره شيء جيد
شرط أن لايتعدى تجريم التجاره قانونياً
هذا الرد يجعلنا متفقين

تستطيع اكمل موضوعك بدون اي مضايقة مني
رد باقتباس
رد

أدوات الموضوع

 


جميع تواقيت المنتدى بتوقيت جرينتش +4. الوقت الآن 06:35 PM.



Powered by vBulletin (Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.)
SEO powered by Syrian Medical Society
جميع الرّؤى والأفكار المنشورة في نغم تُعبّر عن رُؤى كتّابها فحسب، ولا تعبّر بالضّرورة عن وجهة نظر منتدى نغم وإدارته.
علماً أنّ نغم وإدارته يؤمنان بحريّة الإعتقاد والتّعبير، ويعملان ما بوسعهما من أجل تكريسهما.
منتدى نغم محجوب في: السعودية
مواقع صديقة:
خالد ترمانيني - Muslim folks