منتدى نغم
نغم بودكاست - بث تجريبي


العودة   منتدى نغم > القسم العام > ابن رشد > سياسة

الزجل والشعر المحكي وطريقة كتابتهنعم ..عرب ..ونخجل - دي السكة طويلة بشكلالسيمفونية وحركاتها، بعض التفاصيل
ثورة الغضب في مصر - رواية ذاتية وتحليلربيع الشعوب العربية: متضامنون مع ثورات أهلناثورة البحرين .. ثورة الغضب المظلومة
استشهاد الإمبراطور 


الحرب والسلام ...........
رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 06-19-2007, 01:33 AM
عادل محمود
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: Oct 2006
محل السكن: القاهره - مدينة نصر
الحرب والسلام ...........



"موضوع قديم للغاية غير أنه متجدد دائما ، بحيث يمكن
مناقشته – دون ملل وربما دون أمل – في كل الأوقات."


الحديث عن الحرب - دائما - يسبق أي نقاش عن السلام . مما جعل من
حالة الحرب القاعدة الكبيرة والراسخة في الفكر الإنساني ويأتي
فكر السلام كاستثناء بعيد المنال .وقراءة سريعة لكثير لمشاهد
الحروب الكثيرة التي ابتليت بها البشرية ، توضح لنا بجلاء أن الشعوب
لا تحتاج كثيرا من الوقت لاختيار خيار الحرب وما يعني ذلك من قواعد
صارمة وقاسية تطول جميع مفاصل الحياة . وأبشعها انعدام الحرية
والغلاء والبطالة والتضخم .الخ ، فلا صوت يعلو فوق صوت الحرب .
أستطيع أيضا أن أرصد تغلب ما يسمي بتجنيد الفكر والثقافة والاقتصاد
لخدمة فكر الحرب ، وتجند جميع روافد الإبداع لتأهيل المجتمع للحرب ثم
بث روح القتال والتضحية والفداء - والنصر التام أو الموت الزؤام - أثناء
الحرب.!! بما في ذلك الموسيقي والغناء والمسرح والسينما والكتابة ،
وما يعني ذلك من تغليب للجوانب الدعائية التي يمكن أت يكون معظمها
كاذبا أو مخادعا .لا أنسي مقولة أحد المفكرين الذي كان يطالب بعسكرة
المجتمع لتأهيله لحالة الحرب القادمة لا محالة .!!!..............

والغريب أن الشعوب – التي في حالة حرب - تنساق خلف أحلام مريضة لزعمائها حتي يتم
حرق الأخضر واليابس بالكامل لتأتي بعد ذلك مرحلة النواح والبكاء علي اللبن المسكوب.
الحرب العالمية الثانية مثالاً صارخا لذلك . أين كان الشعب الألماني وقتها بتاريخه وثقافته
المتميزة . ولماذا انساق كقطيع هائل خلف صرخات ووعود وأحلام هتلر ، وتبشيره برقي
وسمو الجنس الألماني وما عداه يأتي خلفه في تقسيم مريض للجنس البشري .. .......

المتتبع للأفلام الوثائقية لتلك الفترة سيكتشف دون عناء أن الشعب الألماني
كان يهيم حبا بزعيمه وكانوا علي استعداد تام للمشي خلفه حتي النهاية . هناك كثير
من المشاهد التي أقف أمامها مندهشا لغياب عقل كل تلك الحشود الكبيرة التي
كانت تهتف لهتلر وتبكي وتضحك بهستيرية غريبة ومع كل كلمة ينطق بها وتعبيرا
عن حبهم في الزعيم والقائد، دعك عن غياب العقل لهتلر نقسه ورجاله ...............
حرب 67 مثالاً آخر لضياع العقل والمنطق والفهم من الشعب والزعيم . وحروب صدام
المتتالية مع شعبه أولا ثم حربه مع إيران والكويت . وأخيرا إصراره الغبي علي
الدخول في نزال ( ام المعارك ) أو حرب خاسرة مع أمريكا وحلفائها ......

كثيرا ما نقرأ أن قرار الحرب يؤخذ دون روية ودون دراسات كافية وحتي دون
وجود لأسباب حقيقية للحرب . هل هذا يعني أن فكر الحرب هو الغالب علي
تفكير الأفراد والشعوب ؟ هل هو نوع من القدر المحتوم ؟!! .......................

ما رأيكم أن نشترك جميعا في استكمال الكتابة لهذا الموضوع ؟
لدي الكثير من الأسئلة وأعتقد أن مداخلاتكم ستثري هذا الموضوع ،
وتضيف إليه الكثير . ولتكن غايتنا جميعا تحري الصدق وعدم الاعتماد
علي العصبية ، أو الدفاع عن جنس بعينه أو الهجوم علي جنس آخر
دون مبرر ، علي الأقل من الناحية الأخلاقية . .............
ربما لو حاولنا التجرد مما بداخلنا من مؤثرات والتي هي في أحيان كثيرة
ترقي إلي الضغوط العائقة لمسار الفهم السوي والحكم السليم فقد يمكننا
أن نقدم فائدة كبيرة لأنفسنا أولا ثم للقارئ الذي سيتابع ما نكتبه .

هل لي أن أبدأ بسؤال :

هل هناك ما يمكن أن نطلق عليه بمجتمع أو تجمع حرب ؟!! ماهي المواصفات
العامة لهذا المجتمع أو ( الدولة ) إذا ما وسعنا دائرة التقصي ..................
وما الذي نعنيه بثقافة الحرب ؟ وقبل كل ذلك ما هو المقصود بفكر الحرب ؟
وهل لذلك علاقة بالموروث الثقافي بشكل عام ؟.................................

ثم هل تشترك معظم الأجناس في ذلك ؟ بمعني اَخر هل هناك قانون عام يحكم
تصرفات الشعوب في تلك المسألة ؟ أم أن هناك أسبابا بيولوجية أيضا للحروب ؟
وبمعني اَخر هل تقوم الحروب كمسعي أخير لإعادة الإتزان في التعداد.!! وذلك
بقتل الذكور لتجنب الزيادة المضطردة في تعداد السكان ؟ أم أن المسألة لا تزيد
عن استعداد ( جيني ) لشعب دون آخر في تقبله لمبدأ الحرب فضلا عن ممارستها .


أسئلة كثيرة وأعتقد أن الإجابات ستكون متنوعة وكثيرة أيضا .
في انتظاركم ................. تحياتي للجميع

رد باقتباس
  #2  
قديم 06-20-2007, 02:20 AM
يحيى
Atheism
 
تاريخ الانضمام: Nov 2006
محل السكن: Aden
صديقي الأستاذ الدكتور ..


أعتذر منك على عدم إستطاعتي المشاركة بهذا الموضوع حالياً نظراً لانشغالي بالتحضير لبعض المواضيع في المجال الفني والديني ..


ولكن عنوان موضوعك .. الحرب والسلام

جعلني أذكر الخطوة الجريئة التي قام بها الحر الشجاع (أنور السادات) بتوقيع إتفاقية السلام مع اليهود .. وبلاش حروب
هنا اعتبره الكثيرون خائناً للإسلام وللعرب .. وثم اغتياله لهذا السبب من قبل الأخوان المسلمين .


ماذا جنى عبدالناصر من الحرب ضد اليهود ونكسة 67 .. ثم بعد النصر سنة 73

إستنفذت مصر الكثير من أبنائها .. وإمكانياتها العسكرية ..

خصوصاً أن العرب خذلوا عبدالناصر الذي كان يحلم بالقومية العربية .. ولا ننسى خيبة عبدالناصر عندما بعث الجيش المصري إلى اليمن .. وقام جنود الإمام حاكم اليمن .. بقطع رؤوس أفراد الجيش المصري بشكل وحشي وهمجية رهيبة .


لي عودة يا سيدي

تقديري
رد باقتباس
  #3  
قديم 06-20-2007, 05:45 PM
عادل محمود
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: Oct 2006
محل السكن: القاهره - مدينة نصر
اقتباس:
يحيى
أعتذر منك على عدم إستطاعتي المشاركة بهذا الموضوع حالياً نظراً لانشغالي بالتحضير لبعض المواضيع في المجال الفني والديني ..



في الحقيقة كنت في بالي انت ومعظم الأصدقاء وأنا أكتب - علي عجالة - هذا الموضوع .
هناك جوانب كثيرة أعتقد أن تنوع الأراء فيها سيثري الموضوع بأكمله . أرائك فيما يختص
بالموروث الثقافي مثلا ، رغم أنني أود حقيقة الإبتعاد عن أية تفاصيل دينية . ولعلك تفهم
ما أرمي اليه ............ أيضا شاعرنا احمد الرضي له أراء جيدة وليس بالضرورة أن نتفق
معه، لكنها أراء جيدة ويجب أن نستمع اليه . له مثلا رأي في غاية التشاؤمية وهو خيار
الضربة الذرية أو النوويه ......... لا أريد أن أقفز لتلك النقطة مباشرة فقبلها الكثير مما يجب
ان يقال ............. أراء وصيف أيضا في هذا الموضوع هامة ، وقبل الجميع فضيلة مولانا
الشيخ وأخونا محمد عبد المجيد لو أراد المشاركة وأخونا سرجون وحكيمنا الصامت الغائب
الحاضر ( عارفينه ) وياحبذا لو ألقي شاعرنا الكبير جعفر حيدر بدلوه الممتلئ دائما .
وأصوات الجانب النسائي بالتأكيد جديرة بالإستماع . شاعرتنا الرقيقة ثناء حيدر
( لا تطلع اخت جعفر ؟!! ) وايفا ( هيه فين ) وبصراحة كل اعضاء المنتدي أرحب بهم
للإستماع والتعرف علي أرائهم . ولا أخفي عليكم أحس دوما بأن هناك رأي ينقصنا
حضوره لغياب صاحبته . تعرفونها طبعاً مع تمنياتنا أن تكون بخير ........
تحياتي لك ياصديقي العزيز وللجميع كل المودة والإحترام
في انتظاركم ........

رد باقتباس
  #4  
قديم 06-21-2007, 05:41 PM
أحمد رضي
Member
 
تاريخ الانضمام: Aug 2006
محل السكن: دلمون

وما الحربُ إلا ماعلمتم وذقتم .. وما هو عنها بالحديثِ المُرجمِ
فتعرككم عرك الرحى بثفالها .. فتلقحُ كشافاُ ثم تنتجُ فتتئمِ

======================================

العزيز الدكتور ..

أنا ضد كل الحروب قاطبةً .. تلك التي يشنها الأصوليون أو تشنها أمريكا
وضد كل أهدافها ..
مرةً باسم الدين
ومرةً باسم الوطن
ومرةً باسم القومية
ومرةً باسم الحرية

المشكلة :
أن الحرب نشأت منذ ظهور القبائل والكيانات ..أي ما قبل التاريخ
نتيجة للتنافس فيما بينها ..وبعد مرور قرون عديدة من ممارسة الحرب
أصبح البشر يتقنون فنون الحرب بشكل جيد , حتى وصلنا إلى عصر السلاح النووي
واحتمال تدمير الكرة الأرضية ..
ومع ذلك لايمكن لمجتمع أن يستغني عن قوته العسكرية لأنه يبقى دائماً
تحت هاجس التعرض للغزو والخوف من الآخر ..

تنويه :
أنا لا أدعوا إلى ضربة نووية لتبيد الشعوب المتخلفة
ولكني أقول أن هذا الأمر ـ وارد جداً ـ والمؤشرات تدلنا
تنبأت في موضوع ( الحضارة وخيار والإبادة ) بأنَّ غزة
من المناطق المرجحه لهكذا ضربة ..والآن الأخوة في حماس
ينفذون الخطة حرفياً ـ ومرة أخرى ـ ليس لي دخل فيما حدث .

يا صديقي الدكتور ..
حين يكون خطابي موجهاً للشعوب المتخلفه , فلابد من تحذيرها
بأن تتخلى عن عسكرة مجتمعها ..وتتفرغ للبناء ..
الإقتصاد قبل القوة العسكرية .. وهو ما سيمنع الكارثة ,
ولنا في سويسرا خير مثال
ولنا في اليابان خير مثال ,

هل تعتقد إيران بقيادة الملالي أنّ امتلاكهم للسلاح النووي
سيجلب الرخاء ويقوي الإقتصاد , أو حتى أنه سيمنع تعرضها لضربة نووية !
يقولون .. لماذا فقط أمريكا لها الحق بامتلاكه ..؟
وأقول : بدل أن تقلدوا عليها في إنتاج الأسلحة , قلدوها عليها في أمور مفيدة
أما العناد , وشعارات الكرامة فلن تفيدكم
ثانياً : العلم الذي أوصل العالم المتقدم لانتاج القنبلة هو علم يهودي
حسناً.. انتجوا أنتم لنا علماً جديداً غير مقتبس .. وانتجوا ماشئتم من الأسلحة حينها

ولنا عودة بعد مداخلات الاصدقاء
رد باقتباس
  #5  
قديم 06-22-2007, 01:31 AM
الوصيف خالد
تغيير.. حرية.. عدالة اجتماعية
 
تاريخ الانضمام: Oct 2006
محل السكن: مصر الثورة والأبرار
تحياتي للجميع ..

في هذا الموضوع الهام الذي أشكر الصديق الدكتور علي طرحه، سنناقش بالضرورة فكرة الحرب بشكل عام، وسيضرب المتحاورون أمثلة من حروب حديثة نسبيا في تاريخ المنطقة ..

أما هذه الأخيرة، فلن أسمح لنفسي بالحديث عنها إلا بكلام موثق لا يقبل التكذيب، حسب ما يتاح لي من وقت وما تأخذه السياسة من قراءات وقت الفراغ .. فمهما كان كلامي صحيحا من وجهة نظري، فلن يفترق في نظر القاريء عن الأحكام الجاهزة التي تلقي دون أن يكون لها أي أساس من الصحة أو المنطق ..

***


اقتباس:
أنا ضد كل الحروب قاطبةً .. تلك التي يشنها الأصوليون أو تشنها أمريكا
وضد كل أهدافها ..
مرةً باسم الدين
ومرةً باسم الوطن
ومرةً باسم القومية
ومرةً باسم الحرية

صديقي أحمد ..

لو كانت الحرب دفاعا عن الوطن، أي دفاعا عن مصالح الجماعة البشرية التي اتحدت لأسباب مادية شكلت انتماء لها، وتلك المصالح مهددة استراتيجيا يصبح التصدي واجبا للدفاع عن البقاء ..

وعليه مثلا، فإن أي كيان أو نظام يقوم في هذا المكان الموجودة فيه اسرائيل يفصل مصر عن مجال أمنها الاستراتيجي الذي يمتد حسب أنطوني ايدن إلي القوقاز، وأن يكون هذا النظام له أجندة مرتبطة بأطراف لها مصالح مضادة وجب التصدي له بشتي وسائل التصدي ومن بينها الحرب، سواء كان ساكنيه يهودا أو ملالي أو عربا أو كوالالامبوريين !

وهناك نوع آخر غير حرب الدفاع عن النفس ضد العدوان، وهو العدوان نفسه، السطو علي الموارد وتوسيع مناطق النفوذ تحت أي ذريعة، منها مثلا الحرية التي يتذرع بها العنصريين !

وهذا النمط من الحرب قذر، ولكنه مشروع في دنيا الغاب، وعلي المتضرر من هذا مقاومته بكل وسيلة، فلا ينفع ان تكون ملاكا في عالم الذئاب !

كلامك العاطفي أتفق معه تماما، كما أن الاشتراكية سواء كما أؤمن بها، أو حسب أفكار ماركس فقط، أو الماركسية اللينينية كلها تعتمد علي توجيه الموارد للتنمية والبناء ..

ولكن وللأسف، لابد من استخدام الوسائل نفسها التي يستخدمها القتلة للدفاع عن النفس وهذا هو الفرق بين الحرب الشريفة والحرب القذرة ..

اقتباس:
أنا لا أدعوا إلى ضربة نووية لتبيد الشعوب المتخلفة
ولكني أقول أن هذا الأمر ـ وارد جداً ـ والمؤشرات تدلنا
تنبأت في موضوع ( الحضارة وخيار والإبادة ) بأنَّ غزة
من المناطق المرجحه لهكذا ضربة ..والآن الأخوة في حماس
ينفذون الخطة حرفياً ـ ومرة أخرى ـ ليس لي دخل فيما حدث .

ربما كان معك حق فيما يتعلق بخيار الإبادة، كاحتمال وارد، ينبغي التصدي له بجعل الآخر غير قادر عليه ..

ولكن حشر الحضارة في الموضوع أمر مؤسف يا أحمد ..

وإذا كانت الإبادة متعلقة بعكس الحضارة فلن تسقط القنبلة علي غزة ..

حماس أخطأت .. ليس بهذا الذي تفعله في غزة، وإنما باشتراكها في لعبة اوسلو ودخولها هذا الهراء ..

قوتها كانت في رفضها، الآن اكتشفت الخطأ وتحاول تصحيحه ..

المؤسف في الأمر أن المقاومة في المنطقة تحولت من مقاومة وطنية قومية إلي دينية ..

اقتباس:
حين يكون خطابي موجهاً للشعوب المتخلفه , فلابد من تحذيرها
بأن تتخلى عن عسكرة مجتمعها ..وتتفرغ للبناء ..
الإقتصاد قبل القوة العسكرية .. وهو ما سيمنع الكارثة ,
ولنا في سويسرا خير مثال
ولنا في اليابان خير مثال ,

هذا الكلام بعيد كل البعد عن الصحة ..

لا يوجد أي رابط ..

لا يمكن أن يسمح لبلد مثل إيران أو العراق بهذا الموقع أن ينموا مستقلا ثم يصنع قوة عسكرية ...... الخ

تلك المنطقة لابد أمريكيا ان تبقي تحت السيطرة الكاملة ..

في الماضي، تشيكوسلوفاكيا والهند المحايدتان ميزة كبيرة لأمريكا لأن ذلك خصم من رصيد الاتحاد السوفيتي، أما المنطقة العربية فإن حيادها خصم من أمريكا، ولذا فإن محاربة قادة هذا الإتجاه الذي يتبني الحياد والسلم الدولي واللتفرغ للتنمية، تصبح ضرورية بشتي السبل .. وهكذا ..

ودول الخليج أخذت بكلامك، وتعيش في ظل القواعد راضية قانعة ..

لو أراد شعبها يوما ما أن يقول لأمريكا، لقد استخرجتم لنا البترول، وأخذتم المقابل بل وسرقتمونا بما يكفي، أرجوكم ارحلوا من هنا واتركونا نتحكم في مواردنا لنبني تنمية حقيقية بدلا من الفنادق المبنية علي أشكال النخيل ..

ستري كيف يرد الأمريكان ساعتها علي نظريتك ..

اقتباس:
وأقول : بدل أن تقلدوا عليها في إنتاج الأسلحة , قلدوها عليها في أمور مفيدة
أما العناد , وشعارات الكرامة فلن تفيدكم
إيران لا تقلد أحدا ..

إيران هي أذكي دول المنطقة مع اسرائيل للأسف الشديد ..

والمعترف بذكائها هو نظام بوش شخصيا .. انظر إلي اللقاءات الأخيرة وقدرة ايران الهائلة علي استخدام أوراقها ..


اقتباس:
ثانياً : العلم الذي أوصل العالم المتقدم لانتاج القنبلة هو علم يهودي
لا يوجد شيء اسمه علم يهودي، اليهودية دين مليء بالخزعبلات كغيره يتحدث عن إله يحب ويغضب ويمكر ويفضل أتباعه علي أتباع الآلهة الأخري ..

لو وضعنا الخرافات اليهودية في كفة وخرافات المسيحية والإسلام وأي خزعبلات اخري لرجحت الكفة الاولي ..

ومعظم هؤلاء العلماء ملحدين ..


محبتي الغامرة
رد باقتباس
  #6  
قديم 06-24-2007, 08:27 AM
عادل محمود
Senior Member
 
تاريخ الانضمام: Oct 2006
محل السكن: القاهره - مدينة نصر
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أحمد رضي مشاهدة المشاركات


أنا ضد كل الحروب قاطبةً .. تلك التي يشنها الأصوليون أو تشنها أمريكا
وضد كل أهدافها ..
مرةً باسم الدين
ومرةً باسم الوطن
ومرةً باسم القومية
ومرةً باسم الحرية


العزيز أحمد الرضي ..... تحدثت عن الأصوليون وأمريكا
وايران واسرائيل . هل يمكن ان عتبار تلك المجموعة محكومة
بفكر الحرب ؟ ويمكن اعتبارهم دول حرب . .......................

رد باقتباس
  #7  
قديم 06-24-2007, 09:13 PM
أحمد رضي
Member
 
تاريخ الانضمام: Aug 2006
محل السكن: دلمون

اقتباس:
لو كانت الحرب دفاعا عن الوطن، أي دفاعا عن مصالح الجماعة البشرية التي
اتحدت لأسباب مادية شكلت انتماء لها، وتلك المصالح مهددة استراتيجيا
يصبح التصدي واجبا للدفاع عن البقاء ..
هذا التبرير هو أيضاً ما تستخدمه أمريكا ( الحرب الإستباقيه )
وكلنا يعرف أن القاعده هي التي أعلنت الحرب بضربها برج التجارة العالمي

اقتباس:
وعليه مثلا، فإن أي كيان أو نظام يقوم في هذا المكان الموجودة فيه اسرائيل يفصل مصر عن مجال أمنها الاستراتيجي الذي يمتد حسب أنطوني ايدن إلي القوقاز، وأن يكون هذا النظام له أجندة مرتبطة بأطراف لها مصالح مضادة وجب التصدي له بشتي وسائل التصدي ومن بينها الحرب، سواء كان ساكنيه يهودا أو ملالي أو عربا أو كوالالامبوريين !
وهذا أيضاً تبرير لمصر لشن حملة عسكرية وتصفية حماس
لأنها تشكل خطراً على الأمن المصري

=======================

أنا لستُ ملاكاً يا صديقي
حين أكون سياسياً .. ربما أصبح أشد من هتلر
ولكن ـ كما ذكرت أنت ـ كل يجري حسب مصلحته
ومصلحتي كفرد من الشعب أن لاتحدث حرب حتى لو تم تقديم
تنازلات يبيع فيها السياسيون ماء وجوههم ويصبغون عليها شعار ( الكرامة الوطنية )
ويسوقون العامة والدهماء تحت هذا الشعار
ماذا يضر المواطن الإيراني العادي لو تخلت إيران عن برنامجها النووي
ثم أني كمواطن يعيش في الخليج .. والتي هي إن وقعت حرب لن تكون بمنأى عن أخطارها
سواء من إيران ..أو ربما حدوث حروب أهليه أو اضطرابات على أقل تقدير ..

ماذا كان سيضر المواطن العادي لو تنازل صدام عن السلطه قبل نشوب الحرب ,
اها .. سيخسر الكرامة الوطنية

======================

أمريكا لن تسمح بقيام قوة عسكرية في المنطقة ـ هذا صحيح ـ
ولماذا نحتاج القوة العسكرية أساساً ..

حين يكون الشعب مرفهاً اقتصادياً ..
ومتحداً في ظل حكومة يشعر بالإنتماء لها
حينها لن ينفع أي احتلال إجنبي

=====================

عزيزي الدكتور ...

إيران لازالت تحت تأثير الثورة .. والتعبئة ..
وكذلك سوريا وإسرائيل

نعم ..إيران أذكى دول المنطقة
خصوصاً ونحن نقارنها بالعرب !!!
وهذا الذكاء لن ينفعها طويلاً ..

========================

كنتُ
وأتمنى أن أظل .. ضد كل الحروب
تلك التي شنها صدام .. أو شنت عليه لاحقاً
وحتى الحروب التي نكون معها
لابد أن نتبرأ منها ..

في إحدى المنتديات حين وقعت حرب لبنان ..
كنتُ من المدافعين عن حزب الله

ولكني أتساءل الآن بعد انتهاء الحرب..إلى متى ..
هل يستحق لبنان مغامرات جديدة ؟

وأيضاً أتساءل ..
هل حقاً كانت اسرائيل تريد تصفية حزب الله ..
وهذا مطلب غير واقعي وغير ممكن ..
أم أنها أخذتها ذريعه لتدمير لبنان كمنافس سياحي واقتصادي لها أولاً
وثانياً ... جعل لبنان يغرق في خلافاته الداخليه
رد باقتباس
  #8  
قديم 06-25-2007, 01:45 PM
الوصيف خالد
تغيير.. حرية.. عدالة اجتماعية
 
تاريخ الانضمام: Oct 2006
محل السكن: مصر الثورة والأبرار
الغالي أحمد ..

اقتباس:
هذا التبرير هو أيضاً ما تستخدمه أمريكا ( الحرب الإستباقيه )
وكلنا يعرف أن القاعده هي التي أعلنت الحرب بضربها برج التجارة العالمي
لا شأن لي بالتبريرات يا أحمد ..

أنا أتحدث عن الدوافع الحقيقية للحروب ..

الدوافع التي تمليها الحقائق الاستراتيجية للدول ..

وما تسميه إعلان حرب، لا تكون مواجهته بتدمير دولة كاملة هي افغانستان في حرب جوية كوميدية دمرت الأهداف المنظورة بعد أربع أو خمس طلعات جوية واستمرت تهدر الصواريخ غالية الثمن ..

في أفغانستان بالذات القتال يكون علي الأرض، وهذا المجال أمريكا هي أكثر الدول فشلا وخيبة فيه، وللأسف فإن طالبان حاليا أقوي من الأول !!

وحتي لا نخرج عن الموضوع، دوافع الحرب الحقيقية، فللنظر إلي العراق، كل ما قيل من دوافع ثبت أنه كلام فاضي من أوله إلي آخره !

الهدف معروف في إطار الاستراتيجية الموسعة وهي المحافظة علي التفوق الامريكي العالمي بشتي السبل، ومن أهمها إلي أجل غير منظور حاليا البترول، الأوفر في الاحتياطيات والأرخص استخراجا ..

وطبعا خروج صدام أو دخوله لم يكن ليغير من الأمر أي شيء ..

فلا حضارة ولا مواجهة ارهاب ولا غيره .. بل هناك حقد علي الجانب الآخر يستلذ الإهانة ومسح الهوية في حد ذاته ..

وأنا لا ألوم أمريكا ..

إطلاقا ..

هي دولة يحاول ساستها تحقيق التقدم لشعبها .. حتي لو كانوا مجرمين ..

( أقصد الأثرياء والبتروليين من شعبها بإرسال الفقراء والسود للقتال، ولكن فقراء امريكا عليهم حل مشكلتهم بانفسهم )

المشكلة في من لا يفهم مصلحته .. احنا يعني ..


اقتباس:
وهذا أيضاً تبرير لمصر لشن حملة عسكرية وتصفية حماس
لأنها تشكل خطراً على الأمن المصري
مصر لا تستطيع ان تشن حملة لنش الذباب لأن أراضيها محتلة يا عزيزي ..

وبغض النظر، حماس خطر علي النظام المصري ولكنني لا أفهم خطورتها علي الأمن المصري ..

ملحوظة / أنا أكثر أهل الأرض كراهية للإخوان المسلمين .


اقتباس:
ماذا يضر المواطن الإيراني العادي لو تخلت إيران عن برنامجها النووي
ثم أني كمواطن يعيش في الخليج .. والتي هي إن وقعت حرب لن تكون بمنأى عن أخطارها
سواء من إيران ..أو ربما حدوث حروب أهليه أو اضطرابات على أقل تقدير ..
أمرك عجيب يا صديقي ..

المواطن العادي في إيران حر .. انت شريكه ؟!

لو كانت الأغلبية تؤيد النظام الإيراني فهم أحرار، أما حق ايران في تملك الطاقة النووية السلمية فهو مكفول وهم - حتي الآن - ملتزمون تماما بالاتفاقات ..

والقنبلة النووية من حقهم في ظل التهديد الاسرائيلي الصريح والفج، لو كنت مكانهم لسعيت لتملكها بشتي السبل ..

أما خوفك من الحرب فلم فيه أمريكا واسرائيل ..

وإن كان خوفك من القنبلة المحتملة فوجهه للقنبلة القائمة !

أما الاضطرابات، إن كنت تقصد تعاطف الشيعة العرب مع النظام الإيراني .. فعلي الحكومات العربية النظر في مشكلة الأقليات بعموم لتحل المشاكل من الداخل، ليعلو الانتماء إلي الوطن علي الانتماء إلي الطائفة ..

ملحوظة / لا أؤمن بخزعبلات تأييد ايران لانها تناصر قضايا العرب ومش عارف ايه .. كل هذا غير صحيح ..

ايران لها أجندة قومية فارسية، لا أراها حاليا متناقضة مع مصالح العرب ..

وحين تتناقض لابد من مواجهتها بالوسائل المناسبة .. ومنها الحرب إن استدعت الظروف ..


اقتباس:
أمريكا لن تسمح بقيام قوة عسكرية في المنطقة ـ هذا صحيح ـ
ولماذا نحتاج القوة العسكرية أساساً ..

حين يكون الشعب مرفهاً اقتصادياً ..
ومتحداً في ظل حكومة يشعر بالإنتماء لها
حينها لن ينفع أي احتلال إجنبي
كما قلت لك قبلا .. نموذج اليابان يؤثر عليك بشدة، وهو غير منطبق هنا أبدا ..

السعودية مثلا ..

الشعب مرفه إلي حد ما، والحكام يسرقون المليارات ويرفلون في بحور من الذهب ..

( مع ملاحظة أن السعودية بها ساكني صفيح وليست الرفاهية كاملة )

ماذا بعد ؟

الفوائض المالية إما أن تبني تنمية حقيقية أو تصرف في كلام فارغ ويحل الفلس بعد نضوب مصدر البذخ ..

هذا ما حدث مع الحرامية ..

بريطانيا حرامية .. ولكنهم استغلو الاستعمار في بناء دولة صناعية قوية ..

أسبانيا والبرتغال حرامية .. استغلوا الذهب في بناء قصور من ذهب للغرام ..

نفس المسألة ..

السعودية حاليا تواجه البطالة والأزمات المالية ..

لو فكرت في الحل، ستتجه لفوائضها وستستثمرها بشكل مختلف ..

وهذا ما لن تسمح به أمريكا .. وتتبين بالتالي أهمية الاستقلال ..

ملحوظة / حتي اليابان تتحين الفرصة لبناء قوة عسكرية !!


اقتباس:
وأيضاً أتساءل ..
هل حقاً كانت اسرائيل تريد تصفية حزب الله ..
وهذا مطلب غير واقعي وغير ممكن ..
أم أنها أخذتها ذريعه لتدمير لبنان كمنافس سياحي واقتصادي لها أولاً
وثانياً ... جعل لبنان يغرق في خلافاته الداخليه

مهما كانت دوافعها، هي دولة تتعامل مع الواقع وتحاول تحقيق مصالحها بشتي السبل ومن أهمها القوة العسكرية ..

لماذا لا تطالبها هي أيضا بالتخلي عن القوة العسكرية يا أحمد ؟

ليتنا نصل إلي ربع قدرة اسرائيل علي التعامل مع الحقائق ..

محبتي الغامرة
رد باقتباس
  #9  
قديم 06-25-2007, 05:31 PM
أحمد رضي
Member
 
تاريخ الانضمام: Aug 2006
محل السكن: دلمون

الصديق العزيز وصيف

لا أظن أن البترول هو الهدف الوحيد ..

لكن مع نمو العملاق الصيني ... وأوربا الموحده
فإن السيطره على أفغانستان , إيران , العراق , سوريا )وطبعاً باكستان والخليج
يضمن لها الفصل بين هاتين القوتين المتناميتين والإمساك بالعالم من حلقه ..


وأما تحرير الشعب العراقي ونشر الديمقراطية ..
فهو ليس كذباً .. ولكنه هدف ثانوي بما لايضر بالمصلحة الأكبر

الكذبة الكبيرة ..هي وجود أسلحة دمار شامل في العراق

======================================

كيف لاتسمح أمريكا بنشوء قوة عسكرية في المنطقة وهي
التي تحرض دول الخليج لشراء المزيد من الأسلحة ..
وكلها تطلع ( فشوش ) في أي حرب حقيقيه

الكويت والسعودية تصرف المليارات من أجل التسلح ..
هذا من ضمن أسباب وجود بيوت الصفيح ..

ماحاجة البحرين مثلاً لشراء الدبابات والطائرات الحربية ؟!!!
1) قمع الشعب
2) حتى يصبح لنا نشيد عسكري نتغنى به
3) تلبية للضغوط الأمريكية

أما عن التنمية في دول الخليج وعدم الإكتفاء والفرح بفنادق وبنايات على أشكال النخيل
فلاتؤاخذني حين أقول إنها ( جينات ) ....
كل الظروف مهيئة لكي تصبح دول الخليج متطورة اقتصادياً وتدخل في التصنيع التقني
لكن الفساد , ونظام الحكم العائلي , بالإضافة إلى خمول الشعوب .. وازدياد الثقافة الاستهلاكية
الشعب الأمريكي من أكثر الشعوب استهلاكاً.. لكنه الأكثر إنتاجاً أيضاً
بينما الشعوب الخليجية تستهلك دون أن تنتج شيئاً ..
والنفط لن يدوم للأبد .. هذا إذا لم تظهر بدائل أخرى للطاقة فتنخفض أسعاره
حينها سيشرب البدو نفطهم !
وأمريكا ..
لن تعيق أي اقتصاد في المنطقة ( تلك هي وجهة نظري )...
لأنها هي أيضاً سوف تستفيد..أيضاً..إذا مادخلت الدول في اتفاقيات التجارة الحرة
قد لا أدعوا إلى تبني كامل للخصصة دفعة واحدة ..
خصوصاً وأننا شعوب تعيش على الكسل والإعانات والهبات الملكية
وإن اختفى الكسل لدى الأشخاص .. وكانت لديهم موهبة .. فإنها تضيع في الواسطات والفساد

( هذا موضوع مختلف ..ربما نناقشه لاحقاً ..)

=====================================

ياصديقي ..
كل ماذكرته عن أمريكا صحيح ..
ولو كنت مواطناً أمريكياً لكنت من معارضي بوش
ولكني فقط من باب التساؤل ..
لماذا تشرع قنواتنا الفضائية ومثقفونا في انتقاد أمريكا
وكأنها أمهم اللي خلفتهم .. أو بالمقابل الدفاع عنها
ولا تفعل نفس الشيء لانتقاد حكوماتنا وشعوبنا ..
لايوجد صوت ليبرالي في الدول العربية ...
كله يعج بالغثاء القومي واليساري والإسلاموي

============================================

بالنسبة لوجود الأسلحة النووية ..
فأنا أعارضها في كل مكان ..
وأفضل طريقة لنزعها هي في عدم انتاج المزيد منها
وكلما ازدادت أعداد الدول التي تدخل النادي النووي
كلما ازدادت المخاطر على الكرة الأرضية
بأي معيار أواجه الشعب الأمريكي لتدمير الأسلحة النووية
أو حتى الشعب الأسرائيلي .. في وجود أسلحة نووية قريبة منها

ثم لاحظ ..

إن وجود سلاح نووي في دولة متخلفة أخطر بكثير من وجودة في دولة متقدمة
لأنها تقع في كف عفريت ولا أحد يتنبأ بمستقبلها .. كما أن أجندتها الدينية كارثة
تصور : أحمدي نجادي يلقي برسالة في بئر يعتقد أنها ستصل إلى الإمام المهدي !!

اقتباس:
المواطن العادي في إيران حر .. انت شريكه ؟!
قطعاً لستُ شريكه ..
أنا أنطلق من مصلحتي ..
وبذات الوقت .. أظن أنها مصلحته لأنه مغيب عن الوعي
وهو أيضاً تحذير .. لعدم الولولة لاحقاً .. وادعاء المؤامرة على ايران الاسلامية
نعم هناك مؤامرة أمريكية صهيونية
وهناك مؤامرة عربية
وهناك مؤامرة فارسية
كل الدول لها مؤامرات

=========================

حماس ليست خطراً على النظام المصري
لا أظن أن سوف يتزحزح بهذهِ السهولة
ولكنه خطر على المواطنين الألف الذين سيتفجرون في محاولة منهم لقتل سائح أجنبي !
رد باقتباس
  #10  
قديم 06-26-2007, 10:34 AM
الوصيف خالد
تغيير.. حرية.. عدالة اجتماعية
 
تاريخ الانضمام: Oct 2006
محل السكن: مصر الثورة والأبرار
صديقي الجميل أحمد ..

اقتباس:
لا أظن أن البترول هو الهدف الوحيد ..

لكن مع نمو العملاق الصيني ... وأوربا الموحده
فإن السيطره على أفغانستان , إيران , العراق , سوريا )وطبعاً باكستان والخليج
يضمن لها الفصل بين هاتين القوتين المتناميتين والإمساك بالعالم من حلقه ..


وأما تحرير الشعب العراقي ونشر الديمقراطية ..
فهو ليس كذباً .. ولكنه هدف ثانوي بما لايضر بالمصلحة الأكبر

الكذبة الكبيرة ..هي وجود أسلحة دمار شامل في العراق
نحن هنا علي مساحة كبيرة من الإتفاق، باستثناء الجزء الخاص بنشر الديمقراطية كهدف ثانوي، لأننا سنضطر للدخول في متاهات حول الديمقراطية نفسها ..

وطبعا أنت تعرف أنني لست متفقا معك لا في حكاية التحرير ولا نشر الديمقراطية، ولكن المهم هنا أننا نتفق تماما وما تقوله أنت هو ما قصدته بعبارتي : " الهدف معروف في إطار الاستراتيجية الموسعة وهي المحافظة علي التفوق الامريكي العالمي بشتي السبل، ومن أهمها إلي أجل غير منظور حاليا البترول، الأوفر في الاحتياطيات والأرخص استخراجا " .

اقتباس:
كيف لاتسمح أمريكا بنشوء قوة عسكرية في المنطقة وهي
التي تحرض دول الخليج لشراء المزيد من الأسلحة ..
وكلها تطلع ( فشوش ) في أي حرب حقيقيه

الكويت والسعودية تصرف المليارات من أجل التسلح ..
هذا من ضمن أسباب وجود بيوت الصفيح ..

ماحاجة البحرين مثلاً لشراء الدبابات والطائرات الحربية ؟!!!
1) قمع الشعب
2) حتى يصبح لنا نشيد عسكري نتغنى به
3) تلبية للضغوط الأمريكية

أما عن التنمية في دول الخليج وعدم الإكتفاء والفرح بفنادق وبنايات على أشكال النخيل
فلاتؤاخذني حين أقول إنها ( جينات ) ....
كل الظروف مهيئة لكي تصبح دول الخليج متطورة اقتصادياً وتدخل في التصنيع التقني
لكن الفساد , ونظام الحكم العائلي , بالإضافة إلى خمول الشعوب .. وازدياد الثقافة الاستهلاكية
الشعب الأمريكي من أكثر الشعوب استهلاكاً.. لكنه الأكثر إنتاجاً أيضاً
بينما الشعوب الخليجية تستهلك دون أن تنتج شيئاً ..
والنفط لن يدوم للأبد .. هذا إذا لم تظهر بدائل أخرى للطاقة فتنخفض أسعاره
حينها سيشرب البدو نفطهم !
وأمريكا ..
لن تعيق أي اقتصاد في المنطقة ( تلك هي وجهة نظري )...
لأنها هي أيضاً سوف تستفيد..أيضاً..إذا مادخلت الدول في اتفاقيات التجارة الحرة
قد لا أدعوا إلى تبني كامل للخصصة دفعة واحدة ..
خصوصاً وأننا شعوب تعيش على الكسل والإعانات والهبات الملكية
وإن اختفى الكسل لدى الأشخاص .. وكانت لديهم موهبة .. فإنها تضيع في الواسطات والفساد

( هذا موضوع مختلف ..ربما نناقشه لاحقاً ..)

باختصار شديد جدا علي أن نناقش الموضوع لاحقا : فإن أمريكا تجبر تلك الدول علي دفع فوائض البترول في أسلحة تقليدية متخلفة لن تجدي نفعا في أي حرب لن تسمح بها أمريكا أصلا، وهذا ما كنت أقوله أنا، فإن هذا المورد الذي سينضب يوما ما للأسف عوائده تذهب للأمريكان وتقوي النظام الرأسمالي العالمي وأصحابه يسكن بعضهم الصفيح ..

القوة العسكرية شيء والاسلحة في المخازن شيء آخر مختلف تماما ..

الاستقلال هو ما تحتاجه دول الخليج، أن يتولي الامر من يتوفر لديه الفهم السليم، ميزانية الدفاع في السعودية يا صديقي توازي اسرائيل بالإضافة إلي سوريا ودولة ثالثة لا أتذكرها حاليا ربما كانت ايران !

هذا السلاح لن يستخدم، فلنوجه أمواله للتنمية إذا، لن تسمح امريكا أبدا لأنها هي المستفيد من هذا النهب، وبقاء النهب شرط لاستمرار حماية الأنظمة الكوميدية المالكة !

هي حلقة تبدأ بامريكا وتنتهي عندها ولا تكسر إلا بالاستقلال ..

أما الاقتصاد الذي لن تعيقه أمريكا .. فأين هو ؟

في مصر المؤشرات الرسمية تقول أن الاقتصاد يتقدم والناس تبيع دمائها كي تقتات الخبز الحاف ..

لنؤجل النقاش في هذا الأمر فهو أيدلوجي وسيخرجنا عن الموضوع .

كذلك نقطة الجينات فوجهة نظر كل منا واضحة للآخر ..


اقتباس:
ياصديقي ..
كل ماذكرته عن أمريكا صحيح ..
ولو كنت مواطناً أمريكياً لكنت من معارضي بوش
ولكني فقط من باب التساؤل ..
لماذا تشرع قنواتنا الفضائية ومثقفونا في انتقاد أمريكا
وكأنها أمهم اللي خلفتهم .. أو بالمقابل الدفاع عنها
ولا تفعل نفس الشيء لانتقاد حكوماتنا وشعوبنا ..
لايوجد صوت ليبرالي في الدول العربية ...
كله يعج بالغثاء القومي واليساري والإسلاموي

هناك أصوات علمانية ليبرالية كما أري أنا الليبرالية ..

وهناك من يدعي الليبرالية بينما كل مهمته هي الدفاع عن أمريكا كما تفضلت أنت ..

لا يوجد يمين سياسي مستقل فعلا، وهذا ببساطة لأن الطبقات التي يفترض أن يدافع عنها غير موجودة ..

هناك حكام وطفيليين مرتبطين عضويا بالمشروع الأمريكي ولذا فمثقفوهم يدافعون عنهم وعن أمريكا ..

وهناك طبقات مهمشة كبيرة لها من يتكلم عنها، بغض النظر عن السلبيات القاتلة، أنا أضع الأمر كله علي الطاولة فقط ..

ولا يوجد يمين حقيقي، في مصر مثلا حين حاول رئيس حزب الوفد اليميني الليبرالي أن يرشح نفسه للرئاسة، تخلي عن الأثرياء ورفع شعارات العدالة الاجتماعية !

كل فكر يعبر عن طبقة لها مصالح، ربما اختلفنا ولكن وجهة نظري ان الفكر وليد المادة، وعموما لا مستقبل للبلدان النامية اطلاقا في ظل النظام الرأسمالي ..


اقتباس:
بالنسبة لوجود الأسلحة النووية ..
فأنا أعارضها في كل مكان ..
وأفضل طريقة لنزعها هي في عدم انتاج المزيد منها
وكلما ازدادت أعداد الدول التي تدخل النادي النووي
كلما ازدادت المخاطر على الكرة الأرضية
بأي معيار أواجه الشعب الأمريكي لتدمير الأسلحة النووية
أو حتى الشعب الأسرائيلي .. في وجود أسلحة نووية قريبة منها

ثم لاحظ ..

إن وجود سلاح نووي في دولة متخلفة أخطر بكثير من وجودة في دولة متقدمة
لأنها تقع في كف عفريت ولا أحد يتنبأ بمستقبلها .. كما أن أجندتها الدينية كارثة
تصور : أحمدي نجادي يلقي برسالة في بئر يعتقد أنها ستصل إلى الإمام المهدي !!
الوسيلة الوحيدة لنزع السلاح النووي في كل مكان هي التأكد من عدم أهميته بالنسبة لمالكيه ..

وذلك لا يكون إلا عن طريق التوازن بين القوي، لنفترض ان ايران فككت سلاحها النووي المحتمل، لماذا تتخلي اسرائيل عنه ؟

كيف انتشر أصلا السلاح النووي ؟

امتلكته أمريكا .. واستخدمته ..

فانطلق السوفيت عن حق لامتلاكه، لأن الانفراد به مع غياب الأخلاق حسم الحرب العالمية الثانية، وبالتالي البقية ..

أما عن انعدام المعايير التي تدفعنا لمواجهة الشعب الاسرائيلي لنزع سلاحه ما دام هناك سلاحا محتملا فهو منطق شديد الغرابة ..

الأكثر منطقية، أن أقول لإيران : ها هو السلاح النووي القريب الذي يستخدم في تهديدك قد أزيل وخضعت دولته، مثلما خضعت أنت يا ايران، إلي الاتفاقات والأعراف الدولية وبالتالي فلو حاولتي الامتلاك فأنت تهددين السلم الدولي وسنطبق عليك الفصل السابع ..

أيهما أكثر منطقية ؟!

ثم ما هو التقدم ؟

أمريكا دولة رجعية جدا، بخلاف أوربا، رئيسها الحالي في القرن الحادي والعشرين يمنع البحث العلمي بفيتو من أجل الرب، وثلاثة أرباع الشعب متدينين متعصبين، وأقيم أخيرا متحف للتاريخ الطبيعي يتبني رواية الانجيل وان العالم نشأ منذ ستة آلاف عام فقط ويطالبون بمنع تدريس النشوء والارتقاء في المدارس وتدريس رواية الانجيل

وهذا الشعب هو الوحيد الذي استخدم السلاح النووي حتى الآن ..

تقدم ايه ؟!

اقتباس:
قطعاً لستُ شريكه ..
أنا أنطلق من مصلحتي ..
وبذات الوقت .. أظن أنها مصلحته لأنه مغيب عن الوعي
وهو أيضاً تحذير .. لعدم الولولة لاحقاً .. وادعاء المؤامرة على ايران الاسلامية
نعم هناك مؤامرة أمريكية صهيونية
وهناك مؤامرة عربية
وهناك مؤامرة فارسية
كل الدول لها مؤامرات

جميل جدا فقد حصلنا اليوم علي مساحات رائعة من الاتفاق ..

فعلا كل الدول لها مؤامرات ..

ولنعود للمواطن الإيراني ..

وأعتقد أن في هذا عودة لسؤال الصديق العزيز الدكتور عن مجتمعات الحرب أو دول الحرب ..

وجهة نظري، أن كل انسان لديه داخل نفسه نزعة للتفوق، أن يقول أنا أفضل وأرقي من الآخرين، كمبرر يصنعه لنفسه ليحوز اكبر قدر من الموارد لانه أفضل وليس لأنه حرامي كما هي الحقيقة، موجودة في العائلة الواحدة، وفي المدينة الواحدة وفي القرية الواحدة وفي العرق أيضا ..

بعض الحكام يستغل تلك النزعة، وتتأجج تلك النزعة عادة في عصر المد الثوري، خاصة إذا كانت دوافعه عرقية دينية متخلفة كإيران، بخلاف الثورات الطبقية الشيوعية مثلا .. وعلي أي حال فإن حاكما كهتلر مثلا كان مؤيدا بشكل أسطوري في عصره، ونسخر نحن منه حاليا فقط لأنه هزم، ولو كان أكثر ذكاء في الحرب وفاز لتغيرت الدنيا ولست متأكدا تماما ان الدنيا كانت ستصبح أسوا !!

المهم أن تلك النزعة موجودة وموجودة حاليا في ايران وأتفق معك أنها ضارة جدا، ولكن الشيء الجيد ان الساسة في إيران يتعاملون مع العالم بغير أن تؤثر الهتافات والمظاهرات علي رشدهم ..

اقتباس:
حماس ليست خطراً على النظام المصري
لا أظن أن سوف يتزحزح بهذهِ السهولة
ولكنه خطر على المواطنين الألف الذين سيتفجرون في محاولة منهم لقتل سائح أجنبي !
هي خطر علي النظام المصري بمعني التقارب الشديد مع الأصل الذي هو الإخوان في مصر لتصبح قضية مساندة حماس واجبا له قاعدة شعبية من الجماهير المتخلفة التي تعتقد أن الحرب مع اسرائيل حربا ضد اليهود ..

بهذا المفهوم حماس خطر علي النظام أن يستغلها الإخوان في محاولاتهم المستمرة للوصول إلي السلطة، وتلك المحاولات مستمرة منذ 1948 وحتى الآن، وفي ادبيات الإخوان كلها في مخاطبة الجماهير المتدينة المتخلفة فإن فلسطين والمقاومة هي حماس فقط، سيصبح الاستغلال أقوي لو اصبحت حماس قريبة وفاعلة كما هو الآن ..

أما السياح الأجانب ومقتلهم فهو خطر قائم بغض النظر عن وجود حماس، لن تقوم حماس بذلك، ولن تسهل إجراءات الأمن في سيناء بحيث يدخل من يحاول التطوع لمساعدة حماس ويظن ان قتل السياح يساعدها ..

وفي كل الأحوال فالوضع الحالي بعموم مقرف ولا تظنن انني مرتاح إليه، أنا شديد التبرم بحماس وغبائها !

محبتي الغامرة لك يا أحمد ولكل الاصدقاء
رد باقتباس
رد

أدوات الموضوع

 


جميع تواقيت المنتدى بتوقيت جرينتش +4. الوقت الآن 10:35 AM.



Powered by vBulletin (Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.)
SEO powered by Syrian Medical Society
جميع الرّؤى والأفكار المنشورة في نغم تُعبّر عن رُؤى كتّابها فحسب، ولا تعبّر بالضّرورة عن وجهة نظر منتدى نغم وإدارته.
علماً أنّ نغم وإدارته يؤمنان بحريّة الإعتقاد والتّعبير، ويعملان ما بوسعهما من أجل تكريسهما.
منتدى نغم محجوب في: السعودية
مواقع صديقة:
خالد ترمانيني - Muslim folks